2x09: La deuda externa, el extractivismo, y los límites del estatismo 4u674x

Hola, buenos días, buenas tardes, buenas noches.

Este era el podcast Conversaciones Socioambientales.

Decidimos con Gabriel Siccini, que me acompaña, cambiarle el nombre. Va a llamarse Transición Ecosocial, que es más corto y más acorde al contenido que estamos generando.

En este episodio con Gabriel vamos a hablar de la relación entre dos cosas, que es el extractivismo y la deuda externa, que es algo que está muy presente, sobre todo en los países llamados del Tercer Mundo, entre ellos Argentina.

Para recordar, el extractivismo le llamamos, cuando la economía de una zona o de un país, principalmente depende de la extracción de recursos naturales, en la forma de minería, en la forma de un modelo agroexportador, o en el fracking, el hidrógeno verde también puede ser, son dos actividades que significan que al país le quedan pasivos ambientales, porque de esa manera va a generar commodity que le den dólares.

Y eso se relaciona con la deuda externa porque se necesitan dólares para pagar la deuda externa. Entonces la deuda externa está, la presión por pagar la deuda está en una de las, es lo que le da un poco de combustible al extractivismo, a que los estados decidan, bueno, estamos endeudados, para pagar la deuda lo que tenemos que hacer es exportar esto.

Bueno, Gabriel, querés comenzar? Sí, me parece un tema muy importante para pensar la transición ecosocial, justamente porque es un gran obstáculo para poder enfrentarlo, ya que pone límites a una política autónoma, por lo menos si lo pensamos desde el marco del Estado-Nación. Después vamos a tener una reflexión crítica sobre esto, porque justamente las deudas son contraídas por los estados.

Por supuesto que también se traduce, hay deudas de los estados provinciales, pero vamos a enfocarnos en que el gran endeudamiento de un país como Argentina y de otros países, está asociado a la deuda externa que contrae el Estado, y que eso termina influyendo en las políticas económicas que se pueden llevar a cabo.

A mí, por ejemplo, este tema me parece muy interesante porque se han dado discusiones en espacios ambientalistas, en donde surge la idea de que, bueno, tenemos que priorizar pagar primero la deuda, para luego tener autonomía política, y después encarar una transición ecosocial. Hay una idea de pasos, de etapas.

Nosotros vamos a querer demostrar acá que eso es una trampa, porque no se puede saldar la deuda gigantesca que se tiene, o si se quiere acercar a saldar esa deuda es con extractivismo reforzado, porque no hay un plan de desarrollo sustentable.

Ya criticamos el desarrollo sustentable, pero el plan que hay es acelerar el extractivismo, eliminando toda regulación ambiental que pueda ponerle límite, acelerar el proceso extractivista, como sea, por cualquier medio, y de esa manera tener las divisas para poder pagar la deuda. Para mí ni siquiera requiere mucha explicación esto, en el sentido de que todo lo que hizo el gobierno actual está claramente encaminado en profundizar el extractivismo, en convertir al país en una reprimarización de la economía.

El gobierno de Emile Haydn, te referís en Argentina.

Igual es una profundización de lo que se venía haciendo anteriormente, no es que hay un cambio, pero no es que hay una ruptura, porque el ambientalismo del gobierno anterior era más discursivo que real. Hay un ministerio de Medio Ambiente, que no ponía mucho énfasis en un cambio de modelo de desarrollo.

Además, como habías dicho antes, también están los gobiernos provinciales. Y acá yo viviendo en la provincia de Córdoba veo la misma política, el mismo modelo extractivista provincial con distintos gobiernos nacionales.

Y bueno, también está el hecho de que en la Argentina varias provincias manejan sus recursos naturales.

El Estado se puede crear algo a través del comercio,